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[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看人民网视频访谈。我们很高兴今天请到了全国人大代表、翔宇教育集团董事长王玉芬女士，和大家一起谈谈教育。
[王玉芬]:主持人好，人民网的各位网友好！
[主持人]:我们先来了解一下翔宇，翔宇1999年由企业发展转向投资教育，目前翔宇集团旗下拥有10所学校，分布在江苏、湖北等地，师生员工达到5万多名。王玉芬女士因在民营优质教育方面的探索，以及热衷公益事业，主动担当社会责任的情怀，先后当选为中国民办教育协会副会长、江苏省工商联民办教育协会会长、上海市江苏商会常务副会长、扬州市慈善总会副会长、扬州市翔宇妇女儿童基金会荣誉理事长、江苏省青春创业风云人物、江苏省“十佳巾帼创业标兵”、全国城镇妇女“巾帼建功标兵”、全国十大杰出民办教育家、中国民办教育20年最具影响力人物等。王代表，您今年参加两会心情跟以前有什么不同？
[王玉芬]:应该有比较大的变化，第一次走进人民大会堂，感觉很神圣，很激动，今年更能够静下心来开好两会，根据总理的报告，各方面牵扯到的国计民生，与其他代表展开很多的讨论。
[主持人]:今年两会的一个突出的话题，我们在一开始就说了，是教育，温家宝总理在政府工作报告中提到，教育寄托着亿万家庭对美好生活的期盼，关系着人民素质和国家未来。推进教育公平是代表们讨论的热点，您怎样看待教育公平的问题？
[王玉芬]:今年在人民大会堂听总理报告的时候，有一句话，到现在我都印象非常深刻，总理说要让人民生活得更加幸福，更有尊严。讲完这句话的时候，全场一片掌声。人怎样生活才算是幸福，怎样活着才是有尊严，我认为这应该是两个层面的，一个是基础的标准，比如说人们对衣食住行的满足，更重要的一个层面是人们在社会的生活当中，希望追求的那种平等的程度，也就是民主的权利能否得到尊重和体现，核心的东西就是公平跟公正。
[王玉芬]:教育公平，我认为是人们生活当中最需要，也最渴望得到的一种公平。现在大家对教育有很多的不满，不满的根源在哪里？就是机会不平等。你的孩子上了好学校，我的孩子上了一般的学校，对于一个家庭来说，就像总理说的，承载着亿万家庭追求美好生活的一种向往，我们也是作为人母的，每个家庭对孩子的教育都非常关注，所以教育公平尤其重要。长期的教育失衡，我们怎么样来解决这些问题，怎么样才能办出人民满意的教育？我想优先发展教育，而且从根本上解决教育不公平的问题，才能让老百姓真正的满意。
[主持人]:就在两会前夕，2月28号，教育部公布了《国家中长期教育改革与发展规划纲要》的征求意见稿，选择在两会前夕发布这个征求意见稿，国家非常重视并且希望广泛听取民众的意见。到了3月5号，温家宝总理在政府工作报告中明确提出，强国必先强教，要优先发展咱们的教育事业，还提出着重抓好五大方面的工作。对于前面提到的教育规划纲要的征求意见稿，以及5号总理的报告您有什么样的评价？
[王玉芬]:在两会前夕，《纲要》的征求意见稿公布，更多地听取民众对教育的需求。3月5号总理在政府工作报告当中，对教育的阐述是非常好的。从《纲要》和总理的政府工作报告来说，对教育的重视程度真的是以前没有过的，真的是空前的。中国改革开放30年来，教育上发展的也非常快，不仅快，其实人们已经享受到了很多教育的实惠，但是为什么人们对教育还是不满意呢？其实讲来讲去又要讲到教育的不公平，教育的不均衡。因为长期以来，我们国家这种区域经济发展的不均衡，对教育经费投入的不足，造成了很大的差距。但是从《纲要》的征求意见稿出来，到温总理的政府工作报告，可以说《纲要》是十年的一个规划，十年当中要完成五项战略任务，六项大的改革，真的很不容易，任重道远。再回到总理在今年对教育的表述上，可以说目标非常明确，而且有非常好的、具体的解决教育存在的这些问题的方法，总理说了今年我们教育的五项主要任务，把教育改革放在了首位，这也是以前没有过的，这是中国教育的福音。政府对教育重视，老百姓满意了，我相信老百姓的基本生活就会达到一个比较满意的程度。
[主持人]:您刚才谈到教育改革是重中之重，您从90年代就开始投资教育，作为一名教育改革的先行者，教育改革改什么，怎么改？你有什么样的体会和评价？
[王玉芬]:说起来还是有很多话想说，尤其这次在人民大会堂听总理的报告，谈到民办教育这一块，真的心情特别激动，我与其他的代表感觉可能还不一样。我们在2000年的时候，就吃了教育改革的螃蟹，当时也是比较轰动的，2000年在江苏的宝应把一个公办的高中转制为民营，后来在2005年，在湖北的监利县又做成了公办高中委托管理的模式，实践证明这两种模式是可行的，为什么？这两地的老百姓对教育的满意度提高了，为什么我刚才说听到总理讲的话我特别激动，因为我们是一种探索，探索的过程当中总会受到方方面面的质疑。但是，今年听了总理的报告，总理是这么说的，解放思想、大胆突破、勇于创新、鼓励探索，我听了以后，真的觉得特别特别激动。总理的这一番话，让我的心里更踏实了。
[王玉芬]:我是这么认为的，遭受质疑的同时，我一直坚信只要老百姓满意，我们这件事就可以做。总理的报告当中说，各种模式的探索都可以进行，所以觉得2000年以来，对教育的办学体制和办学模式的探索，得到了政府报告的鼓励和认同，所以特别踏实，也很有信心，就想在教育这块再大干一场。
[主持人]:看看之前咱们十几年以来的大胆尝试和探索，结合翔宇的经验，您认为今天从国家层面提出大力推进教育改革，应该从哪方面入手？突破口又在哪里？
[王玉芬]:我个人认为，很多改革的探索来自于基层的创新，你说现在纲要中说要积极探索各种各样的办学模式，如与公办学校合作办学，公办学校委托管理等等，其实我们在十年前，或者在整个过程当中已经探索了。中国的教育改革，一直是自上而下，其实真正的成功的改革，都是由下而上，因为你不能从上而下全面都来搞，到底这种改革能不能成功，我想要看实践的检验。有了政府由上而下的推动，教育改革应该还是从基层着手。要说教育改革从哪方面着手的话，无外乎三个层面：一是教育教学的改革；二是人事制度和机构的改革；三是体制，所谓产权层面的改革。一般大家认为教育上存在的很多问题，其实根源还是在体制上。
[主持人]:您十年前在江苏，动的是不是这一点？
[王玉芬]:就是体制上的，正因为体制的问题解决了，所有的问题都能够慢慢地迎刃而解，这个很重要。教育教学是一种微观的，人事制度和机构改革是中观的，体制的创新、改革才是根本的，也是宏观的。因为学校是教育系统当中的一个重要的部分，其实教育的改革，从学校的改革着手比较好，让学校成为一个发动机。因为你千针万线，总会是穿在学校这根针上，所以我觉得教育的改革要从学校的体制创新上面改革着手是比较理想的，而且这么多年从下面各种各样的探索，有我们翔宇探索的，也有其他投资教育人探索的，都觉得从学校体制层面进行改革还是比较可行的。
[主持人]:除了政府工作报告中鼓励教育改革之外，刚才咱们谈到的教育规划纲要里面，也专门拿出了一个章节来讲深化办学体制的改革。纲要中主要阐述的是有关于民办教育的内容，咱们翔宇其实就是投资民办教育的，您觉得政府对民办教育的政策，从今天来看，是不是较既往有所突破？
[王玉芬]:我觉得有很大的突破。这个突破我总结下来有三个方面：第一、对民办教育的重视程度是以前没有的，他已经把民办教育认同是教育事业重要的增长点和促进教育改革的重要力量，形成公办学校与民办学校共同发展的这么一个格局，这是以前也没有过的。
[王玉芬]:第二、对民办学校的社会力量办学的范围，应该说更大了。以前有很多的禁区，比如学校的转制，委托管理。现在没有了，《纲要》也说鼓励行业、企业和社会力量参与公办学校办学，与公办学校合作办学，委托管理等多种模式，是非常鼓励探索的。所以，我觉得应该说禁区没有了，民办学校的发展会更好了。第三、态度坚决地提出了对民办教育要积极扶持，规范管理。纲要中提出，“依法落实民办学校、学生、教师与公办学校、学生、教师平等的法律地位，保障民办学校办学自主权。清理并纠正对民办学校的各类歧视政策。”
[主持人]:社会上的民办学校越来越多，咱们从老百姓的角度来讲，送孩子进学校其实就是为了想培养出一个好的人才来。那么，有的人就会质疑民办学校最终的目的是不是逐利是最高位的？
[王玉芬]:我是这么认为的，其实人们对民办教育思想认识上有误解。老百姓都想让自己的孩子在学校健康成长，最后出来对国家、社会、家庭是有用的人才。民办教育这块，尤其义务教育，国家是免费的，因为上民办的学校是要交费的，那你只能办出特色，这样对民办教育的要求更高了，就是你必须办出特色，办得让老百姓满意，否则谁会来民办学校上学呢。一个是免费的，一个是要交费的，你为什么愿意出这个钱，肯定这个学校有很多值得信任的地方，也就是说把孩子放在这个地方也很放心。当然我们中国民办教育发展了这么多年，说心里话，还有很多令老百姓不满意的。我想随着投资的放开，民办教育会越来越好。
[主持人]:咱们湖北和江苏的两大试点来看，当初的质疑和现在的情况是一个什么样的，我们从很多报道上看到，教学质量在不断提升。
[王玉芬]:我今天到人民网，其实我更想谈的是中国的教育和中国的民办教育。因为翔宇教育集团旗下的学校，有9所基础教育，6所是义务教育阶段，3所是高中教育阶段，可以说办的是在当地最让老百姓满意的。我所说的遭受质疑，其实也是改革的深层次的问题。因为改革总会触动到一部分人的利益，尽管我们当年做得很艰难，为什么还能坚持下来，可以说是老百姓给了我们信心，因为老百姓对我们满意，而且满意的程度还比较高。
[主持人]:咱们谈到学校中的两大块，另外一块是教师，民办学校的教师有一个待遇的问题，这次的教育规划纲要的征求意见稿中，我们看到有这样一句，建立完善民办学校教师的社会保险制度。之前我们也曾经采访过教育部的相关领导，他们在接受采访的时候说，因为民办学校有很多种类型，情况也比较复杂，对于是否都按照公办教师的标准来办理社会保险，专家们的意见也还不统一，所以才在纲要中用了这样一个表述，您觉得这个解释怎么样？
[王玉芬]:坦率地讲，今天是跟网民们沟通，我就应该说真话。这种表述我不是很赞同。为什么？因为我们国家对民办教育的界定，一直是把它当成公益事业的，你刚才说的我们教育部的一些领导，包括专家认为，民办教育有多种类型，确实是民办教育分盈利和非盈利，假如谈到这两块，我认为纲要当中也应该讲明确。我很不赞同因为意见不一致我们就暂且先这么表述，你想想看，纲要当中连学生每天有一个小时的锻炼，这么小的事情都写进纲要了，你说民办学校当中的教师是一个多么大的群体，可以说也涉及到很多人，所以我认为这是对民办老师的一种不公平。所以，我这次也一直在呼吁，就是要把民办教育的教师，尤其是非盈利学校的教师，享受公办学校教师的同等保障，写进教育规划纲要。
[主持人]:有没有借助这次两会的机会来表达您的意思？
[王玉芬]:我都说了。而且在建议案上，我也是把民办教师的身份和社会保险问题已经提出来了，我想会引起我们国家教育主管部门的高度重视的。符合很多人利益的东西写进纲要是没有问题的，因为它不是给哪一个人，是给从事民办教育的教师，是一个群体。我知道，这个建议还不止是我，有很多专家也在呼吁，有很多网民也在呼吁，所以我相信这个问题应该会得到比较好的解决。
[主持人]:您其他还有什么意见吗？
[王玉芬]:其他的也是网民们非常关心的，我们国家教育不均衡的问题，尤其是义务教育这一块。由于教育的不均衡，择校现象非常严重，我觉得国家应该让人们享受平等的教育，其实政府已经这么做了，缩小城乡差距，优化教育资源的配置，其实政府已经想得非常多了，在这方面我提了个建议，我就是说要强力持续推进义务教育均衡化，让每个老百姓都对义务教育这块的均衡相对的满意，但这需要一个过程。
[主持人]:而且现阶段好像也不是所有人都认同这种观点，有一种声音说，在义务教育阶段推行民办教育会加速不均衡。
[王玉芬]:那不对。我们知道的，国家这种均衡的发展，并不是说一样的办学模式，义务教育均衡其实就是国家要保证每一个适龄少年儿童能够享受国家的免费的教育政策。当然社会随着经济的发展，人们对教育的需求，不仅仅满足政府给我多少免费的，给我多少经济上的补偿，更需要的是对教育高质量的这么一个要求。所以，国家在保底教育的同时，繁荣社会的多层次教育的需求，我想这是教育均衡中应该并重的两个方面。
[王玉芬]:最近，在总理召开的一次教育座谈会上，我们扬州梅岭中学的王力耕校长说了一句话，他说政府保公平，市场保质量，其实我也很赞同他说的，就是国家保底要保得彻底，让所有的学生能基本上接受差不多标准的教育。但是，这种教育又不能满足人们随着经济发展日益增长对高质量教育以及特殊教育的一种需求，那就是要放开市场，让老百姓有更多的选择。你去看，任何一个行业，只要放开了，选择性增加了，老百姓的满意度，社会的满意度就一定会提高。
[主持人]:就像从计划经济到商品经济似的，应该放开市场，让所有人都有选择。纲要中还提到到2020年要基本实现义务教育在区域内的一个均衡发展，这又是另外一个层面的问题，您怎么看？
[王玉芬]:十年规划的纲要当中，五大战略、六项改革任务，应该说是针对中国教育存在的问题表述得非常具体，具体到包括这次政府报告当中也说到，其实均衡是相对的，现在区域内教育不均衡，城乡的差别越来越大，假如我们不缩小这种差别，老百姓对教育的就会更不满意，所以政府着力在教育均衡这块，优化教育资源、教师的配备，包括现代教育设备，可以说它有一个非常具体的表述。我也坚信，随着国家对教育的重视程度越来越高，人们对教育的需求越来越高，十年的教育规划纲要中的实现全民享受“幸福教育”的理想与目标一定会实现。政府已经在做非常非常具体的工作，具体到一个农村的学校同样要配备多媒体教学的设施，所以还是非常好的。
[王玉芬]:应该说作为教育人，更希望中国的教育办出特色，民办教育也是中国教育很重要的一支力量，这样共同发展的格局，我想还是很期待的。
[主持人]:从特色入手，我们的民办教育能走出什么样的路？
[王玉芬]:民办教育，现在政府的政策越来越好了，现在摆在我们民办教育投资人面前，包括民办教育人面前的，是应该更多的思考，怎么样让民办教育在现在这么一个非常好的、大的政治环境当中，发挥自己的特色，发展能够贴近百姓、适应市场的一种教育方式，我认为非常重要。
[主持人]:咱们一直在谈民办教育，我们也了解到，世界上很多的知名学校，性质都是私立学校，这次教育规划纲要中明确提出要办好一批高水平的民办学校，您既是一个教育者，又是一个教育投资者。不仅要办出特色，还要办出高水平，让老百姓都满意，应该做些什么？
[王玉芬]:首先要坚持教育的公益性。教育，包括民办教育，是一个公益事业，我们所有的教育投资人就不能逐利。第二，要办出特色，办出高水平，从翔宇的一些经验来看，把教育交给懂教育的人去管理，还是比较好的。总理也特别说了，要让教育家去办教学，让那些有终身办学志向的人，不受任何名利干扰诱惑，完全献身于教育事业。其实翔宇发展的经验也告诉我们，我只是一个教育的投资人，对教育的很多管理我真的是个门外汉，跟我们校长和老师接触的过程当中，我也从他们身上学到了很多很多的东西。翔宇的成功，也是得益于我投资好以后，交给了懂教育的教育专家去办，翔宇有一个非常好的总校长，卢志文校长，他带领一批热衷于教育的，也愿意把自己毕生都献给教育的人，为教育事业做出很大的贡献。其实有些时候，我看到他们那种忘我的精神，非常感动。教师这个职业非常辛苦，我觉得民办学校的一些教师更辛苦，几乎就是家里、学校，家里、学校，我们有的老师早上5点多钟就到学校，现在都在减压，老师是不是还这么辛苦，我觉得老师越辛苦，学生的负担可能会越轻，我是这么想的。
[王玉芬]:还有一个很重要的，任何事业在成长和发展过程当中，要与社会，与你企业的所有师生员工共享教育改革或者发展的成果，这份事业才能得以更好地发展。我坚信，随着国家政策越来越解放，随着民办教育投资人更热衷于投资教育，也因为有更多的教育家投身民办教育，我想中国的民办教育也是大有可为的。
[主持人]:有一点，就是说让懂教育的人来管理我们的学校，怎么样吸引他们？我们除了从物质条件上面，从更多的领域民办教育怎么吸引这些优秀的人才？
[王玉芬]:我想，重要的是你这个事业发展能不能吸引人才，其实有些时候，大家都说民办教育是高薪，这也是一个误解。其实最重要的，尤其对教育家而言，他们更看重的是这份事业能不能有更好的发展，这份事业有了更好的发展他们就会静下心来，这里面当然有很多国家层面的政策问题，要把他们保障得很好，比如保险等各种各样的政策，能够不受任何歧视地得到落实，就是让教育家静下心来办教育，让他觉得这份事业很有前途，这样的情况下，就能留住优秀的人才在我们教育事业，尤其民办教育，才能够有更好的发展空间。
[主持人]:我们现在在这方面做得怎么样？
[王玉芬]:这方面，翔宇还是做得很不错的。对整个行业来说，有很多学校做得都很好，而且这样的学校会越来越多，因为未来十年国家对民办教育的政策都很好，这份事业得到繁荣发展了，就会吸引很多优秀的人才。目前而言，投身到民办教育的非常优秀的人才还是太少，应该让更多的教育家和优秀人才到民办教育这块，俗话说，一个好校长就能带出一个好学校，带出一批好教师。所以，校长的重要性在一个学校当中是显而易见的，吸引和培养更多优秀的校长和教师，是民办教育未来发展重中之重的一个事情。
[主持人]:咱们的民办教育现在还在快速发展阶段，总会有一个过程。您刚才也提到一句话，优秀的教育人才是把“教育”两个字当做事业的。
[王玉芬]:当做事业，也当做自己的生命，真的有这样一批人，忘我的在工作，可以说他们已经没有其他的需求，其实没有需求是不对的，但真的是这样，把全部的精力投到了教育事业。我以前是做企业的，总认为自己各方面都很不错，但是跟我们校长和老师在一起的时候，觉得自己做得很不够，他们那种忘我的精神让社会感动，让我们每个人很感动。
[主持人]:您说得非常好。再有一个问题，教育规划纲要的征求意见稿的公布，包括今年总理的政府工作报告出来以后，很多人都说这是整个中国教育又一次改革的开始，中国教育的春天也要来临了，当然也包括民办教育，随着政府对民办教育的看重，相信肯定会有更多的优秀人才投入到民办教育的行列。这种良性竞争，会不会产生一些影响？
[王玉芬]:我觉得会对民办教育很好的发展有一个促进作用。因为总理谈到今年教育上的五大任务，把教育改革摆在了第一位。大家都知道，教育改革要从深层次的体制上创新，才能有更好的发展，因为中国的经济发展已经告诉我们，其实改革当中的很多矛盾，是需要改革来解决的，你看小改革大困难，大改革小困难，不改革更困难，这个道理同样适用于我们教育，政府已经看到了这个问题，所以在今年教育上的五个任务当中，把教育改革摆在第一位，随着教育改革的深化，随着各种教育模式的探索，我希望你能够系统地看一下，尽管你不是从事教育的，但是我们每个人都跟教育有着千丝万缕的关系。所以，你会看到中国的教育的春天。民办教育也是中国教育的一个重要的组成部分，所以我想同样也会由于纲要的出台，包括总理报告当中，把国家中长期改革和发展规划尽快实施，全部动起来以后，中国教育，中国民办教育，都会得到同样美好的发展。
[主持人]:两会到明天就要结束了，各位代表也要回到自己的工作岗位上。很多代表这两天做客人民网纷纷告诉我们，特别希望回去大干一场，觉得精神抖擞，干劲十足。您带着自己的建议来到北京，经过一周多时间聆听各位代表的发言和报告，包括总理和委员长的报告，有一些什么新的想法投入到今后的工作里？
[王玉芬]:在集中全力开好两会的前提下，最近特别兴奋。我昨天也是很晚睡觉，但是精神还是比较好，其实也是心理的一种最大体现。我想民办教育有一个更好的天地，就是我们怎么样落实科学发展观，怎么样为国家的教育做更大的贡献，这是我深思的一个问题。我真的准备大干一场，首先回去把两会的精神贯彻下去，跟周边的人宣传两会的核心东西，自己也会借着两会的东风，把自己的事业做得更加好。
[主持人]:咱们谈了这么多，包括整个教育改革，促进公平，这些热点的教育词汇。最后想请教您一下，如果用简单的几句话来描述，您希望再过十年、二十年，我们整个中国的教育环境是什么样的？民办教育的发展又是什么样的？
[王玉芬]:我坚信，中国理想的教育目标，就是让老百姓都能够幸福地实现对教育的期待，办人民满意的教育，这是我比较向往的一个目标。
[主持人]:由于时间所限，我们今天的访谈到这里就要结束了，非常感谢您做客人民网跟网友谈了这么多关于教育方面您的一些想法。也祝愿咱们的民办教育事业越办越好。
[王玉芬]:相信在各位网友的支持下，在社会各方的支持下，中国的教育，中国的民办教育一定会越来越好，也谢谢各位网友对我的支持。谢谢！
[主持人]:今天的访谈到这里就结束了。谢谢！
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