?? 　　教育关系国运兴衰，关乎民众幸福，寄托亿万家庭对美好生活的期盼。2011年3月7日晚间19时，在京参加两会的全国人大代表、翔宇教育集团董事长王玉芬，应邀做客中国网络电视台直播间，同网民畅聊教育改革、民办教育等热点问题，接受中国网络电视台主持人汪昂视频专访。

 
?? 　　作为中国民办教育协会副会长、江苏民办教育协会会长，王玉芬董事长认为，温家宝总理政府工作报告中提及的办高质量的教育，意在鼓励教育要民办公办并举，动员一切力量参与到教育工作中来：教育体制上，加大投入促发展和深化体制改革促发展，两者要兼顾；教育投入上，依靠财政补款和吸收社会多元的资金进入教育，两者兼顾；教育类型上，办好各级各类的公办学校，与大力发展民办教育两者兼顾。只有坚持两条腿走路，老百姓满意的教育，幸福的教育，我们就指日可待。

 
?? 　　访谈时，王玉芬董事长再次就公民办学校教师享受同等法律地位，农民工子女进城读书等教育民生问题提出建议，应邀就大学生就业给出了指导。（向宇）

 

视频图片访谈节目现场报道  

中国大无线网络液晶电视台我们的网页首先  

访谈记录视频播放

 

附：调研语言纪实

 

谈教育发展：公办、民办两条腿走路

 

【汪昂】各位网友大家好，您现在收看到的是由中国网络电视台为您独家呈现的两会直播节目，今天请到演播室的嘉宾是全国人大代表王玉芬女士，欢迎您。

【王玉芬】中国网络电视台的各位网友，晚上好。

【汪昂】王代表，我们注意到，在3月5号，温总理在全国人大做了政府工作报告，您听完之后有什么感受？

【王玉芬】我觉得总理的报告务实亲民，客观总结了十一五所取得的成绩，比较勇敢地去面对老百姓关注的社会热点、难点问题，科学地规划了十二五的发展，我听了总理在阐述科教兴国的应该说倍受鼓舞，尤其是总理说公办、民办并举，这么一个科学的阐述，印象深刻，就是觉得民办教育是大有可的，民办教育并不是政府财力不足时的补充，而是中国的教育需要民办教育。

【汪昂】您作为中国民办教育协会副会长，您对这个怎么解读？

【王玉芬】总理在报告说让人民过上幸福的生活，幸福的生活离不开幸福的教育，客观讲，十一五期间中国的教育取得了长足的发展，也获得了巨大的成就，但是距人民满意的教育，距让老百姓享受幸福的教育差距很大，今天人们对教育的需求非常旺盛，很多元，对政府的要求就是要有多样化的教育，满足老百姓上更好的学校，总理也说了办高质量的教育，所以我觉得，我们应该民办公办并举，刚才我说了，我觉得应该还是要两条腿走路，首先就是说在教育体制上，我觉得加大投入促发展，和深化体制改革促发展，两者要兼顾，二是在教育投入上，依靠财政拨款，和吸收社会多元的资金进入教育，两者兼顾，还有一个，在教育的类型上，办好各级各类的公办学校，与大力发展民办教育两者兼顾。

只有坚持两条腿走路，我想离老百姓满意的教育，离幸福的教育，我们就指日可待。

 

谈困难：民办教育不缺政策，缺落实

 

【汪昂】目前面临怎样的困难呢？

【王玉芬】应该说中国的教育，现在国家跟政府还是非常的重视，你看就是在各地加大公共财政的投入，我觉得，仅仅就是加大财政投入是不行的，我还是觉得老百姓对这个教育，他就是说你政府一定要保底线，要保证他有学上，但是同时还有一个促发展，要满足老百姓对优质教育的需求，对不对，就是一个你保证了底线，保证了老百姓有学上，一个又促进繁荣，让老百姓能上好学，也有这种强烈的需求能得到保障。

所以，促保障跟求繁荣两条腿共同走路，我觉得还是会让中国整个的教育事业得到更好的发展。

【汪昂】其实对于民办教育来讲，国家先后有民办教育促进法和实施条例，以及去年中长期发展规划和纲要，也专门对民办教育进行阐述，您觉得这些政策是否完善？

【王玉芬】其实现在是这样的，中国民办教育现在不是缺政策，而是缺落实，你看规划纲要已经把民办教育前所未有地上升到了是教育事业的重要增长点，和促进教育改革的重要力量这样的高度。

政策制定的都很好，但是宏观热、微观冷、高层热、基层冷、外部热、内部冷、口号热、行动冷，是不争的事实，这严重制约了发展。所以我觉得应该让政府制定的各项政策尽快落实，并加以实施，这个非常重要。

【汪昂】网友特别想知道您今年两会带来什么样的议案？

【王玉芬】老问题跟新问题，老问题是关于进一步保障和完善我们民办学校教师的社会保险制度这么一个建议，因为我已经连续三年提了，我今年还继续提，为什么呢？民办教育促进法都是规定了，教育是属于公益事业。另外27条特别提到，让民办学校的教师享受公办学校教师同等的法律地位，但是现在我们整个现实是什么样的呢？就是在民办学校任教的老师，因为参与的是企业保险，所以结果导致的是什么样的结果呢？在他退休后，同样从事教育的，你在公办，我在民办，我要比你少收入一半多，这很不公平。

【王玉芬】因为为什么呢？无论他是在什么类型学校任教，他也是为国家培养未来的人才，对教师个体来说是不公平的，对民办学校也是不公平的，为什么呢，他也是培养未来的人才。所以教育的社会保险我是连续几年提，但是好在什么呢？教育部现在正在研究制定促进民办教育发展的具体的政策，其中也提到了民办学校老师的社会保险问题，我希望这一问题能够尽快地得到解决。

【王玉芬】为什么？一个学校办得好不好，其实大家都很清楚，重要的是师资，不能解决教师有社会保障问题，会从根本上影响民办学校健康的发展。所以在这次的两会上，我就民办学校教师尽快享受社会事业保险，像五险一金，我提出了具体的建议，我希望明年假如我还能有机会走进中国网络电视台的话，那时候这个问题已经得到解决了。


 

谈转校：要真正做到文化艺术培训教学资源义均

 

【王玉芬】另外我还提了一个进城农民工子女的受教育问题，其实农民工进城，为整个一个城市的社会发展、经济发展，都做了非常大的贡献。可以说，没有一个农民工，愿意让自己的孩子成为留守儿童的，但是他们没有办法。进城以后，上学显性和隐性的教育成本很高，接受农民工子女就读的学校少，想上好一点的学校难上加难，他们迫不得已将自己的孩子留在农村。所以我建议我们国家应该进一步解决好进城农民工子女受教育问题，让他们随迁就读变得容易点。

【汪昂】您说的这些可能包括户籍制度改革问题，农民工子女在城市上学，无法进入城市的高中就读，是因为他没有这个城市的户籍。

【王玉芬】对，在义务教育阶段，农民工孩子进城以后，尽管还有很多的困难，农民工子弟学校可能还能解决让他们上学的问题，但是到了高中，高考怎么办？所以户籍制度，我们高考，在户籍所在地的制度，就是制约了农民工子女进城就读的问题，所以我觉得我们国家应该尽快出台农民工子女进城就读，与城市孩子平等接受教育的一揽子政策出来。

【汪昂】好的，我们注意到您是一名来自基层的教育代表，其实择校问题一直是老大难问题，最近教育部长袁贵仁提出，三年到五年基本解决择校问题，您觉得这个问题能得到解决吗？

【王玉芬】择校这个问题应该也是社会跟老百姓非常关注，也是期待解决的一个难点问题，因为这牵涉到教育的公平。当然择校现象，主要反映的是教育资源的不均衡，现在好的学校数量太少，而家长的需求又特别强烈，没有一个家长想让自己的孩子在起步阶段，就比别人要差一点，他肯定拼命的想挤进最好的学校，这个是一个方面。

【王玉芬】我们的家长对教育，优质教育资源的这种需求非常强烈，光靠遏制不行，更重要的是满足。那又怎么办？我建议，就是政府保障好底线，尽最大的可能把每所公办学校均衡地办好，只要均衡了，家长没有愿意舍近求远的，尤其在义务教育阶段，孩子都很小，都希望就近在家的周边入学。但现在因为教育不均衡，学校间差距太大，造成了择校愈演愈烈。同时，政府要大力发展民办教育，其实就是政府保底线，繁荣靠民办。因为十三亿人口的一个大国，你说什么样的教育都由政府来满足显然是不现实的，我们说免费义务教育，所有适龄儿童都要享受免费义务教育，但是家长要享受更好的教育，那就由民办的机制来解决它。标本兼治，保底教育跟促进繁荣要两手一起抓，假如政府真正地把这两条做好了，袁部长这个目标，我想就有可能实现。

 

谈民办教育：不以盈利为目的不等于不可以有积累

【汪昂】好的，你刚才谈到，一个是公办教育，一个是民办教育，但是现在很多网友觉得，我国很多民办教育的从业人员，他们其实是以盈利为目的的商人，他们不是以教书育人为本，您作为资深教育家怎么解读这一问题？

【王玉芬】这个是社会的误解，因为我们国家的法律明确规定，民办教育也属公益事业，公益事业就是不存在盈利，为什么呢？国家在法律层面上给你限定了，比如现在很多人，做民办教育的知道，不做民办教育，就像你刚才说的，这种质疑声很多，为什么要支持他们？他们是盈利的，或者资本都是逐利的，不应该支持他们。其实，民办教育所有资产的积累，应该说都是属于学校的，属于社会的，不属于哪一个投资人的，就是说这个学校是我投资的，政策上保障了我对原始投入的财产，学校办学积累的费用，并不在投资人名下，这些费用只能用于让这个学校发展得更好。

【王玉芬】我们国家明确规定，教育是公益事业，不可以以盈利为目的，但是不以盈利为目的，并不是说不可以有积累。人们对这块不是特别了解，因为不了解也就会产生一点点误解。举例说，即使这个民办学校学费很高，盈利了，有积累了，但这些费用是不可以挪作他用的，还必须用在学校发展上，让学校发展的更好。还有，把所有的民办教育投资人，都说成是暴利的获益者，我觉得是不客观。在我的周边有很多投资人，他们了不起，也不容易，可以说这么多年来投身教育，他们有的人甚至在这个学校里面连工资都没拿，不用说回报了。在这里借中国网络电视台给大家简单做个解释，请大家不用担心学校的积累被哪一个人获得了，所有的积累都是属于学校的，属于社会的，这是有法律规定的。

【汪昂】您愿意看到的中国教育状态大概是个什么样子？

【王玉芬】因为我搞教育，我也同时搞民营经济，我就希望中国的教育能够像中国的经济一样取得辉煌。中国30年持续发展，创造了举世瞩目的辉煌成就，其动力之源是“改革开放”。教育积弊较深，通过体制改革可释放的发展能量巨大。我也希望教育能够通过改革、开放、发展、繁荣，也能够取得像经济领域一样的成就， 这样的话我想办人民满意的教育，让人民过上一种有尊严、幸福的生活就不远了。一句话，希望中国的教育能够做到让老百姓满意。


 

谈大学生就业：学会珍惜某一份职业选择，行行出状元

 

【汪昂】其实现实生活中，现在教育培养出来这些高材生以后面临很多问题，高职毕业生在就业的时候可能很好，很容易就业了，但是大学生、研究生由于太多人了。今年公务员考试已经过百万了，您是不是有建议给他们？

【王玉芬】大学生就业难有很多原因，我觉得你刚才说到本科生、研究生就业更难，比高职生就业难。为什么？我想这主要是我们大学的学科设置，跟社会需求，跟市场需求不吻合导致的。一边是大学生就业难，一边是企业找到合适的人才也很难。

【汪昂】可能存在一个问题，这个专业入学的时候是热门，实际上毕业以后就不需要这样人才。

【王玉芬】对，这是一个。还有一个，我们大学的很多设置，我们做过调查，几十年都没变，很多专业的设置其实跟社会需求很不吻合了，为什么高职相对容易一点，因为跟我们国家是一个制造业这么一个大国的现状，应该说是相吻合的，为什么呢？高职的学生进入到院校里来以后，一般办得好的高职跟企业都是共同的，就是校中有厂，厂中有校。

还有个呢，我建议，我们国家在高校的招生的时候，就是这个比例不对，现在就是好像是，一般是本科跟高职是五五开，但是就是我们国家制造业大国的现状，十年内我想不可能改变，其实就是社会更需要掌握高技术的人才。

所以我觉得我们教育部门，在招生的时候，就应该倾斜于高职这一块，招生比例三七开。高职占七十，本科占三十，这样，我觉得更加符合社会实际，更科学一点，合理一点。还有就是观念上要改变，很多工作根本就不需要本科，但是非要设置本科设个门槛，家长就想，你看所有都要本科，怎么样让孩子挤上三本，也不愿意上高职。所以国家要去引导，要清理和取消这些不利于高职发展的政策。

【汪昂】所以我们看到高职毕业的学生，月工资一万多，但是本科毕业的学生可能有的工作还找不到。

【王玉芬】现在国家考研、考博很多，存在一定问题，因为毕竟搞研究的不会占大部分，我们国家还是发展中国家，整个观念上，不要觉得不上本科就低人一等。另外把不利于高职发展的政策消除。另外教育主管部门在分配招生比例的时候，就应该现在给高职多一点，现在五五开。

因为我做了一些调查研究，很多教育专家，包括我们一些社会的对教育关注的人士，他们都认为现在35%到65%比较合适，高职生比例应该是65，本科生是35，这个比较合理，这个符合咱们国家经济发展现状。

【汪昂】6月份咱们又要毕业一批大学毕业生，您在这儿能不能给即将毕业的大学生一些宝贵的意见。

【王玉芬】我觉得大学生首先要考虑就业，哪怕这份工作与自己的专业不吻合。现在要找一份与自己专业对应的工作并不容易，我想，首先先去谋一个职业，要相信每一个职位都对你的发展是有用处的。当然找到专业对口的更好，找不到，也不要失望。千万不要以为，现在目前的一个职业，与你的专业，或者你的理想不对应，就觉得完蛋了。要知道，三百六十行，行行出状元。我希望大学生能够珍惜社会给你提供的任何一份职业。

【汪昂】先就业再择业，先不要想你挣多少钱，可能五年之后钱就哗哗的来。

【王玉芬】对，从就业过程当中积累一些经验，三五年以后我经验更足了，找好工作就更容易了。现在优秀人才非常难得，只要你变得优秀，就离你理想的目标就近一步了，这是关键，所以到任何的一个职业岗位上都要努力。

【汪昂】作为我们中国网络电视台，是新兴媒体，对中国网络电视台的发展有什么建议？

【王玉芬】中国网络电视台的成立和发展我是见证的，我坚信中国网络电视台一定会越办越好。

【汪昂】好，谢谢您，由于节目时间关系，我们这期节目就到这里了，我们下一期节目再会。